IPB

Üdvözöllek a Fórumban! ( Bejelentkezés | Regisztráció )

29 Oldal V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Statisztikák, A számok tényleg nem hazudnak?
Minősítés 5 V
Kimster
hozzászólás Oct 21 2009, 04:23
Létrehozva: #1


Tüzes cica
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 5,136
Regisztrált: 22-January 08
Innen: Győr
Azonosító: 426



Elég sok F1-es statisztikával találkozhattunk már, amelyek - jobb esetben - valós adatokat tartalmaznak. Ha ezekhez ragaszkodunk, talán a számok mutatnak valami igazságot. Vagy nem? smile.gif
Na majd itt kitárgyaljuk. wink.gif

Kezdésnek:

Itt az adott évben maximálisan megszerezhető pontokkal számoltam, tehát 1950-59 között az 1. helyezett 8 pontot kaphatott, a leggyorsabb körért +1 pont járt, 1960-ban 8 pontot lehetett egy futamon megszerezni, 1961-90-ig 9, 1991- 10 pont jár futamonként a győztesnek. Ez alapján alakult ki a táblázat.


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
tifosi
hozzászólás Oct 21 2009, 04:27
Létrehozva: #2


Civakodó
***********

Csoport: Members
Hozzászólások: 16,613
Regisztrált: 7-July 07
Innen: Alsó Rekettye
Azonosító: 43



Nagyon jó topic! Mindjárt jövök a statokkal! smile.gif


--------------------

Vannnak, akik megmásszák a Mount-Everestet... és vannak, akiket repülővel visznek fel oda. Mindegyik elmondhatja, hogy fenn volt a csúcson... de mégsem ugyanaz. 2007 "világbajnokáról"
"He was sure that Benetton and Schumacher were cheating, that they were using forbidden electronical devices in the car" Alain Prost
Hamilton például feltérképezi kifinomult érzékével a pályát és kipuhatolja a legjobb tapadással rendelkező felületeket. -hunnylander

Ayrton Senna="Driving skills", Michael Schumacher="Driving aids"
Miért pont kimi a rajongás tárgya? Hát nem tudom azért mert cuki... - alap kimis
Prost intelligensen fúrta csapattársát, Ayrton Sennát. Senna sokkal jobb pilóta volt, amit Prost nem tudott feldolgozni, ezért rendkívül ravasz módon igyekezett a csapaton belül kivételezett helyzetbe kerülni. - Niki Lauda
Kétféle autóversenyző létezik: az egyik mindent megtesz a pályán azért, hogy ő legyen a legjobb(Ayrton Senna), a másik, a politizáló fajta a bokszutcában harcol elszántan, minden lehetséges eszközzel igyekszik a csapattársát bemocskolni, lejáratni és így akar előnyhöz jutni(Alain Prost). -Niki Lauda
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoli
hozzászólás Oct 21 2009, 04:41
Létrehozva: #3


fanatikus
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 14,394
Regisztrált: 23-April 08
Azonosító: 716



IDÉZET(Kimster @ Oct 21 2009, 05:23) *
Elég sok F1-es statisztikával találkozhattunk már, amelyek - jobb esetben - valós adatokat tartalmaznak. Ha ezekhez ragaszkodunk, talán a számok mutatnak valami igazságot. Vagy nem? smile.gif
Na majd itt kitárgyaljuk. wink.gif

Kezdésnek:

Itt az adott évben maximálisan megszerezhető pontokkal számoltam, tehát 1950-59 között az 1. helyezett 8 pontot kaphatott, a leggyorsabb körért +1 pont járt, 1960-ban 8 pontot lehetett egy futamon megszerezni, 1961-90-ig 9, 1991- 10 pont jár futamonként a győztesnek. Ez alapján alakult ki a táblázat.

Nah, megelőztél. tongue.gif biggrin.gif
Én is akartam csinálni egy ilyen topikot, csak még egyelőre várok az office-ra. unsure.gif biggrin.gif

Annyit hozzátennék, hogy ne csak innen linkeljen mindenki egy-egy statisztikát, annak nem lenne sok értelme.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoli
hozzászólás Oct 21 2009, 04:44
Létrehozva: #4


fanatikus
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 14,394
Regisztrált: 23-April 08
Azonosító: 716



Azért annak örülök, hogy Alonsót csak Schumi előzte meg ezen a listán, nem rossz az a 3. hely. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kimster
hozzászólás Oct 21 2009, 04:49
Létrehozva: #5


Tüzes cica
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 5,136
Regisztrált: 22-January 08
Innen: Győr
Azonosító: 426



IDÉZET(tifosi @ Oct 21 2009, 05:27) *
Nagyon jó topic! Mindjárt jövök a statokkal! smile.gif


Ettől féltem... biggrin.gif De nem ferdítünk! wink.gif


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pepperoni
hozzászólás Oct 21 2009, 04:51
Létrehozva: #6


Vörösparaszt
***********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 21,226
Regisztrált: 18-July 07
Innen: Győr
Azonosító: 59



IDÉZET(Kimster @ Oct 21 2009, 05:23) *
Elég sok F1-es statisztikával találkozhattunk már, amelyek - jobb esetben - valós adatokat tartalmaznak. Ha ezekhez ragaszkodunk, talán a számok mutatnak valami igazságot. Vagy nem? smile.gif
Na majd itt kitárgyaljuk. wink.gif

Kezdésnek:

Itt az adott évben maximálisan megszerezhető pontokkal számoltam, tehát 1950-59 között az 1. helyezett 8 pontot kaphatott, a leggyorsabb körért +1 pont járt, 1960-ban 8 pontot lehetett egy futamon megszerezni, 1961-90-ig 9, 1991- 10 pont jár futamonként a győztesnek. Ez alapján alakult ki a táblázat.


Na ki van az első két helyen? cool.gif


--------------------
Schumacher pályafutása során 91győzelmet aratott, vagyis egy híján annyit, mint Senna és Prost együttvéve. Legjobb sorozatában 24 egymást követő versenyen pontot szerzett, és zsinórban 19-szer felállhatott a dobogóra, 2002-ben sohasem végzett a pódiumon kívül.


Forza Ferrari!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Réka
hozzászólás Oct 21 2009, 05:02
Létrehozva: #7


Porondmester vagyok a cirkuszban! :) Alonso és Kubica fan
*******

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 2,409
Regisztrált: 2-April 09
Innen: Magyarország/Csorvás/Orosháza/Békéscsaba
Azonosító: 2,903



IDÉZET(Pepperoni @ Oct 21 2009, 05:51) *
Na ki van az első két helyen? cool.gif


Hát ne is haragudj hét vb címből nem nagy dicsőség első vagy második helyre kerülni, Alonso 2 vb címből került a harmadik helyre... tongue.gif


--------------------
"Fernando furcsán vezet, és hatalmas tempóval megy a kanyarokba. Szingapúrban néhány körön keresztül mögötte voltam, és azt kérdeztem, hogy ő meg mit művel? Annyira tetszett, hogy legszívesebben tapsoltam volna."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hunnylander
hozzászólás Oct 21 2009, 05:06
Létrehozva: #8


moving to Brackley
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 10,071
Regisztrált: 8-April 08
Azonosító: 701



IDÉZET(Pepperoni @ Oct 21 2009, 05:51) *
Na ki van az első két helyen? cool.gif

Az akinek legkevésbé volt ellenfele az adott évben.


Tavaly 3 autó 6 pilótája volt a szezon alatt esélyes a gzőzelmekre és 5 futamgyőztes volt; LH, FM, KR, HK, RK. Míg MS egyes évében, csak a Ferrari volt az egyetlen esályes, és Rubenst még a szerződése is utasította az útból való eltakarodásra. Rubens nagy ellenfél volt neki a bajnoki címhez, még szép hogy ő zsebelhette be a max. pontok legnagyobb százalékát.

Lewis ellenben voltak igazi ellenfelei, nem is egy, és rajta kívűl még 4 értek el futamgyőzelmeket.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pepperoni
hozzászólás Oct 21 2009, 06:11
Létrehozva: #9


Vörösparaszt
***********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 21,226
Regisztrált: 18-July 07
Innen: Győr
Azonosító: 59



IDÉZET(Réka @ Oct 21 2009, 06:02) *
Hát ne is haragudj hét vb címből nem nagy dicsőség első vagy második helyre kerülni, Alonso 2 vb címből került a harmadik helyre... tongue.gif


Rékucim, ha az a kettő lenne, az akkor is ott lenne tongue.gif


--------------------
Schumacher pályafutása során 91győzelmet aratott, vagyis egy híján annyit, mint Senna és Prost együttvéve. Legjobb sorozatában 24 egymást követő versenyen pontot szerzett, és zsinórban 19-szer felállhatott a dobogóra, 2002-ben sohasem végzett a pódiumon kívül.


Forza Ferrari!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pepperoni
hozzászólás Oct 21 2009, 06:12
Létrehozva: #10


Vörösparaszt
***********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 21,226
Regisztrált: 18-July 07
Innen: Győr
Azonosító: 59



IDÉZET(hunnylander @ Oct 21 2009, 06:06) *
Az akinek legkevésbé volt ellenfele az adott évben.


Tavaly 3 autó 6 pilótája volt a szezon alatt esélyes a gzőzelmekre és 5 futamgyőztes volt; LH, FM, KR, HK, RK. Míg MS egyes évében, csak a Ferrari volt az egyetlen esályes, és Rubenst még a szerződése is utasította az útból való eltakarodásra. Rubens nagy ellenfél volt neki a bajnoki címhez, még szép hogy ő zsebelhette be a max. pontok legnagyobb százalékát.

Lewis ellenben voltak igazi ellenfelei, nem is egy, és rajta kívűl még 4 értek el futamgyőzelmeket.


Schumi idejében is volt, Raikkönen, Massa, Hakkinen, Montoya, stb... Semmivel nem nehezebb ezt megteremteni pl. Lewisnak.


--------------------
Schumacher pályafutása során 91győzelmet aratott, vagyis egy híján annyit, mint Senna és Prost együttvéve. Legjobb sorozatában 24 egymást követő versenyen pontot szerzett, és zsinórban 19-szer felállhatott a dobogóra, 2002-ben sohasem végzett a pódiumon kívül.


Forza Ferrari!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
still
hozzászólás Oct 21 2009, 06:23
Létrehozva: #11


Jamon Serrano (Befana fan)
***********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 27,554
Regisztrált: 28-September 08
Innen: Fejér
Azonosító: 1,189



IDÉZET(Pepperoni @ Oct 21 2009, 07:12) *
Schumi idejében is volt, Raikkönen, Massa, Hakkinen, Montoya, stb... Semmivel nem nehezebb ezt megteremteni pl. Lewisnak.

Massa nem ér. Schumacher összes csapattársa gondosan lett megválasztva, szigorúan második számú pilótának.
A McLaren és a Williams 2003-at leszámítva nem volt ellenfele a Ferrarinak, tehát Montoyáék 1-1 győzelme csak szépségtapasz volt inkább.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tifosi
hozzászólás Oct 21 2009, 06:30
Létrehozva: #12


Civakodó
***********

Csoport: Members
Hozzászólások: 16,613
Regisztrált: 7-July 07
Innen: Alsó Rekettye
Azonosító: 43



IDÉZET(Pepperoni @ Oct 21 2009, 07:12) *
Schumi idejében is volt, Raikkönen, Massa, Hakkinen, Montoya, stb... Semmivel nem nehezebb ezt megteremteni pl. Lewisnak.

Volt ám, a Sauberben! Hakkinen pont 2002 és 2004-ből hiányzott. Rajkó meg semmit nem ér.


--------------------

Vannnak, akik megmásszák a Mount-Everestet... és vannak, akiket repülővel visznek fel oda. Mindegyik elmondhatja, hogy fenn volt a csúcson... de mégsem ugyanaz. 2007 "világbajnokáról"
"He was sure that Benetton and Schumacher were cheating, that they were using forbidden electronical devices in the car" Alain Prost
Hamilton például feltérképezi kifinomult érzékével a pályát és kipuhatolja a legjobb tapadással rendelkező felületeket. -hunnylander

Ayrton Senna="Driving skills", Michael Schumacher="Driving aids"
Miért pont kimi a rajongás tárgya? Hát nem tudom azért mert cuki... - alap kimis
Prost intelligensen fúrta csapattársát, Ayrton Sennát. Senna sokkal jobb pilóta volt, amit Prost nem tudott feldolgozni, ezért rendkívül ravasz módon igyekezett a csapaton belül kivételezett helyzetbe kerülni. - Niki Lauda
Kétféle autóversenyző létezik: az egyik mindent megtesz a pályán azért, hogy ő legyen a legjobb(Ayrton Senna), a másik, a politizáló fajta a bokszutcában harcol elszántan, minden lehetséges eszközzel igyekszik a csapattársát bemocskolni, lejáratni és így akar előnyhöz jutni(Alain Prost). -Niki Lauda
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forza
hozzászólás Oct 21 2009, 07:03
Létrehozva: #13


A4
***********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 23,146
Regisztrált: 17-January 09
Innen: Pécs
Azonosító: 1,906



IDÉZET(tifosi @ Oct 21 2009, 06:30) *
Volt ám, a Sauberben! Hakkinen pont 2002 és 2004-ből hiányzott. Rajkó meg semmit nem ér.


Ez az, már 13405 hsz, gratulálok. Minimum ennyiszer le is írtad "Rajkó" nevét...

Te vagy Neki a legjobb reklám itt, az utálatoddal pont hogy növeled a táborát.


--------------------
"I race to win." (Ayrton Senna)
“When you do something with your heart, when you do something with 100%, you have to be happy. For the team.” (Fernando Alonso)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eulo
hozzászólás Oct 21 2009, 08:10
Létrehozva: #14


-
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 11,541
Regisztrált: 27-June 07
Azonosító: 4



Érdekes, hogy milyen alacsony színvonalú volt a vb a 77, 78, 79, 81, 82, 83-as évadokban. Hiába nyert Nagypiké 3 vb-t, valahogy nem tartják egyiket sem érdekesnek. Keke Rosbergét sem.

Bár nem számoltam ki, szvsz soha egyetlen bajnok (ieértve Pikét meg Rosberget) sem szerepelt olyan gyengén az évad második felében, vagy ha úgy tetszik, az utsó 10 futamon, mint Button.

A hozzászólást -Euloálius- szerkesztette a következő időpontban: Oct 21 2009, 08:11


--------------------
"A jónép általában utálja az eminenseket és kedveli a renitenseket." (Peter_Cs)

- Mi a különbség a mókus és a patkány között?
- ???
- Semmi, csak a mókusnak jobb a marketingje!



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kimo
hozzászólás Oct 21 2009, 08:30
Létrehozva: #15


-
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 5,984
Regisztrált: 23-March 08
Innen: Szolnok
Azonosító: 640



IDÉZET(hunnylander @ Oct 21 2009, 05:06) *
Az akinek legkevésbé volt ellenfele az adott évben.


Tavaly 3 autó 6 pilótája volt a szezon alatt esélyes a gzőzelmekre és 5 futamgyőztes volt; LH, FM, KR, HK, RK. Míg MS egyes évében, csak a Ferrari volt az egyetlen esályes, és Rubenst még a szerződése is utasította az útból való eltakarodásra. Rubens nagy ellenfél volt neki a bajnoki címhez, még szép hogy ő zsebelhette be a max. pontok legnagyobb százalékát.

Lewis ellenben voltak igazi ellenfelei, nem is egy, és rajta kívűl még 4 értek el futamgyőzelmeket.


Hunny, 7 futamgyőztes volt, Alonso és Vettel is nyert!


--------------------
IDÉZET(nm_ @ Apr 14 2013, 10:52) *
Ha létezik Mr. 6 tized, akkor az Hamilton.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hunnylander
hozzászólás Oct 21 2009, 08:34
Létrehozva: #16


moving to Brackley
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 10,071
Regisztrált: 8-April 08
Azonosító: 701



IDÉZET(Pepperoni @ Oct 21 2009, 07:12) *
Schumi idejében is volt, Raikkönen, Massa, Hakkinen, Montoya, stb... Semmivel nem nehezebb ezt megteremteni pl. Lewisnak.

Regélj nekem 2002-ről! Hány futamgyőztes volt a szezonban, 5, 7?

Nem arról volt szó, hogy voltak e jó pilóták a mezőnyben, hanem hogy hánynak volt győzelemre esélyes autója. A Ferrari a mezőny felett állt és ment a team order, vagyis csak 1 pilótának volt potenciális esélye a futamgyőzelmekre, ugyanis egy második helyezett pilóta nem rontja ezt a statisztikát, ha fel sikerült volna fogni. Attól, hogy Montoya befut a második helyen, még Schumi statisztikája fényeződik, ugyanis ez a statisztika nem más, mint hogy ki nyeregeti a futamokat.

Abban az évben nem volt öt különböző futamgyőztes, Schumi statisztikája flancosan szép, csakhogy az a címe az egyik legértéktelenebb.

A hozzászólást -hunnylander- szerkesztette a következő időpontban: Oct 21 2009, 08:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hunnylander
hozzászólás Oct 21 2009, 08:44
Létrehozva: #17


moving to Brackley
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 10,071
Regisztrált: 8-April 08
Azonosító: 701



IDÉZET(Kimo @ Oct 21 2009, 09:30) *
Hunny, 7 futamgyőztes volt, Alonso és Vettel is nyert!

Jogos, de nem is nagyon akartam képbe hozni őket, mert azt akartam kihangsúlyozni, hogy tavaly 3 csapatnak volt topautója és ebből 5 pilóta élt is a lehetőségével. Alonso és Vettel kivételek, az ő autóikat nem tarthatom Lewisra potenciálisan veszélyesnek azon szezon nagyrészében.

2002-ben csak a Ferrari volt topautó, ilyen szinten.

Még szép, hogy Lewisnak nem lehetett schumacheri flancos statisztikája, mert sokkal több győzelemre esélyes potenciális ellenfele volt, 3 élcsapat miatt, plusz ahogy kiigazítottál még 2 klasszis is győzelmeket rabolt ezen felül. Na az kiélezett szezon volt az idei meg a 2002-es molyfing. Idén is az első futam óta csak Buttont lehetett potenciális esélyesnek tartan. Az csak egy gyenge illúzió volt, hogy voltak ellenfelei. Nem igazán, mert nyugodtan botladozhatott. Nem volt nagy és kiélezett világbajnoki küzdelem az idén, de 2002-ben meg ennyi sem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hakkinen
hozzászólás Oct 21 2009, 09:01
Létrehozva: #18


keleti blokk
*******

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 3,284
Regisztrált: 14-February 09
Innen: Cívisváros
Azonosító: 2,212



IDÉZET(hunnylander @ Oct 21 2009, 09:44) *
Jogos, de nem is nagyon akartam képbe hozni őket, mert azt akartam kihangsúlyozni, hogy tavaly 3 csapatnak volt topautója és ebből 5 pilóta élt is a lehetőségével. Alonso és Vettel kivételek, az ő autóikat nem tarthatom Lewisra potenciálisan veszélyesnek azon szezon nagyrészében.

Akkor Kovalainen is törölhető a képből. wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pepperoni
hozzászólás Oct 21 2009, 09:05
Létrehozva: #19


Vörösparaszt
***********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 21,226
Regisztrált: 18-July 07
Innen: Győr
Azonosító: 59



IDÉZET(still @ Oct 21 2009, 07:23) *
Massa nem ér. Schumacher összes csapattársa gondosan lett megválasztva, szigorúan második számú pilótának.
A McLaren és a Williams 2003-at leszámítva nem volt ellenfele a Ferrarinak, tehát Montoyáék 1-1 győzelme csak szépségtapasz volt inkább.


Az a megválogatott csapattárs kishíján lemosta a pályáról a friss VB-t. Akkor ez maximum azt bizonyítja, hogy messze a mezőny fölött volt.

A hozzászólást -Pepperoni- szerkesztette a következő időpontban: Oct 21 2009, 09:11


--------------------
Schumacher pályafutása során 91győzelmet aratott, vagyis egy híján annyit, mint Senna és Prost együttvéve. Legjobb sorozatában 24 egymást követő versenyen pontot szerzett, és zsinórban 19-szer felállhatott a dobogóra, 2002-ben sohasem végzett a pódiumon kívül.


Forza Ferrari!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tifosi
hozzászólás Oct 21 2009, 09:46
Létrehozva: #20


Civakodó
***********

Csoport: Members
Hozzászólások: 16,613
Regisztrált: 7-July 07
Innen: Alsó Rekettye
Azonosító: 43



A Massa vs kimi harcnak vége! Nézzük, melyikük nyerte!

2007

Pontok: 110-94 Rejkó
Győzelmek: 6-3 Rajkó
Első rajtkocka: 6-3 Massa
Dobogók: 12-10 Rejkó
Verseny: 11-6 Rajkó
Időmérő: 9-8 Massa
Leggyorsabb körök: 6-6
Első sor: 7-5 Massa
Hattrick: 2-1 Massa

2008

Pontok: 97-75 Massa
Győzelmek: 6-2 Massa
Első rajtkocka: 6-2 Massa
Dobogók: 10-9 Massa
Verseny: 11-6 Massa
Időmérő: 12-6 Massa
Leggyorsabb körök: 10-3 Rajkó
Első sor: 10-6 Massa
Hattrick: 2-1 Massa

2009

Pontok: 22-10 Massa
Győzelmek: -
Első rajtkocka: -
Dobogók: 1-1
Verseny: 4-2 Massa
Időmérő: 5-4 Rajkó
Leggyorsabb körök: 1-0 Massa
Első sor: 1-0 Rajkó
Hattrick: -

Összesen

Pontok: 213-195 Massa
Győzelmek: 9-8 Massa
Első rajtkocka: 12-5 Massa
Dobogók: 22-20 Rajkó
Verseny: 21-19 Massa
Időmérő: 26-19 Massa
Leggyorsabb körök: 16-10 Rejkó
Első sor: 17-12 Massa
Hattrick: 4-2 Massa




--------------------

Vannnak, akik megmásszák a Mount-Everestet... és vannak, akiket repülővel visznek fel oda. Mindegyik elmondhatja, hogy fenn volt a csúcson... de mégsem ugyanaz. 2007 "világbajnokáról"
"He was sure that Benetton and Schumacher were cheating, that they were using forbidden electronical devices in the car" Alain Prost
Hamilton például feltérképezi kifinomult érzékével a pályát és kipuhatolja a legjobb tapadással rendelkező felületeket. -hunnylander

Ayrton Senna="Driving skills", Michael Schumacher="Driving aids"
Miért pont kimi a rajongás tárgya? Hát nem tudom azért mert cuki... - alap kimis
Prost intelligensen fúrta csapattársát, Ayrton Sennát. Senna sokkal jobb pilóta volt, amit Prost nem tudott feldolgozni, ezért rendkívül ravasz módon igyekezett a csapaton belül kivételezett helyzetbe kerülni. - Niki Lauda
Kétféle autóversenyző létezik: az egyik mindent megtesz a pályán azért, hogy ő legyen a legjobb(Ayrton Senna), a másik, a politizáló fajta a bokszutcában harcol elszántan, minden lehetséges eszközzel igyekszik a csapattársát bemocskolni, lejáratni és így akar előnyhöz jutni(Alain Prost). -Niki Lauda
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 Oldal V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (1 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2020 July 2nd - 23:55