IPB

Üdvözöllek a Fórumban! ( Bejelentkezés | Regisztráció )

14 Oldal V  « < 11 12 13 14 >  
Reply to this topicStart new topic
Keke Rosberg, "I'm a cocky bastard and I know it." B)
Milyen versenyző volt Keke Rosberg?
Milyen versenyző volt Keke Rosberg?
Nagyszerű, korának egyik legjobb, leggyorsabb versenyzője, sokkal több volt benne, mint a statisztikái mutatják [ 6 ] ** [33.33%]
Egész jó, egy megérdemelt címmel és pár emlékezetes győzelemmel [ 7 ] ** [38.89%]
Semmi extra, átlagos - 1982-ben csak jókor volt jó helyen [ 5 ] ** [27.78%]
Gyenge versenyző és nem igazi bajnok [ 0 ] ** [0.00%]
Összes szavazat: 18
A vendégek nem szavazhatnak 
peti4000
hozzászólás Apr 30 2014, 11:14
Létrehozva: #241


törzsvendég
*****

Csoport: Tag
Hozzászólások: 872
Regisztrált: 18-November 12
Innen: Harrogate, UK
Azonosító: 6,581



IDÉZET(A Professzor @ Apr 29 2014, 06:35) *
Dijonban pedig végre megszerezte élete első, nagyon is régóta megérdemelt győzelmét, ráadásul a hazai közönsége előtt hajtó Prostot erőből legyőzve! Hihetetlen teljesítmény volt, hogy a nyolcadik helyről rajtolva sorban előzgetve a többieket (Laudát, Patresét, Piquet-t, Arnoux-t) végül utolérte a második körtől végig vezető Prostot és az utolsó körben meg is előzte. Azaz, az utolsó kör lett volna, ha a slendrián versenyszervezők nem számolják el a köröket és nem kell még egy plusz kört megtennie Prost előtt a kopott gumijain, gyengébb motorjával. Nemcsak utolérte Prostot, de még tartania is kellett plusz egy körig, amikor már normál esetben nyernie kellett volna. Óriási győzelem volt.


Megnézem YouTube-on az említett verseny összefoglalóját, hát valóban parádés amit ott művelt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A Professzor
hozzászólás Apr 30 2014, 12:22
Létrehozva: #242


A szólásszabadság helyi élharcosa
*********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 5,762
Regisztrált: 29-May 12
Innen: Alba
Azonosító: 6,497



IDÉZET(George @ Apr 30 2014, 05:47) *
Mivel hosszú regényt írtál így csak Pironira reagálok (többire nincs időm, van más dolgom):
Long Beach: óriási tévedés, ugyanis a meghajtással voltak gondok, és ezért ment falnak
Kanada: megint kihagytál egy fontos momentumot, az indító túl sokáig tartotta a piros jelzést, ezt több pilóta meg is jegyezte, köztük Mansell is, aki még soha nem látott ilyen hosszú piros fázist. Pironi azt nyilatkozta, hogy csúszott a kuplungja,és kénytelen volt a fékre lépni, nehogy kiugorjon a rajtnál, amikor zöldre váltott a lámpa, rögtön leégett a kuplungja, és ezért ragadt a rajtrácson.
Hockenheim volt egyedül az ő hibája, viszont az edzésen volt, nem versenyen. Rosberg őrült nagy mázlista, hogy Pironi kihullott, mert ő vitte volna el a VB címet abban az évben. Az Autocourse abban az évben rendhagyó módon nem rakott senkit az első helyre a pilóták top listájában. A végén meg is magyarázták, Pironi szerepelét volna ott, ha teljesíti az idényt, illetve Gilles is kérdéses volt számukra...


Long Beach: hogyne. Szerinted hogy lehet meghajtásból eredő probléma miatt falnak menni? Fékhiba, rendben, felfüggesztés, rendben, gumik, rendben. Ezek okai lehetnek egy falazásnak. De a meghajtás hibája miatt hogy a bánatba megy valaki falnak?
Kanada: nem tudom, miről beszélt Mansell, körülbelül hat másodpercig égett a piros lámpa, ez nem rendkívüli. Pironira visszatérve: ő volt az _egyetlen_, aki a rajtrácson ragadt. Már ne haragudj, de teljes joggal emésztette magát Paletti halála miatt. Pontosan tudta ő is, hogy inkább ki kellett volna ugrania a rajtnál, minthogy kockáztatni a rajtrács ELEJÉN való ragadást. Utóbbit választotta, kockáztatott, tragédia is lett belőle.
Hockenheim: ne haragudj, de mit okoskodsz? Egyrészt úgy írod, hogy "viszont az edzésen volt", mintha én azt írtam volna, hogy versenyen történt. Másrészt, mi van akkor, ha edzésen történt? Ezzel mire akarsz kilyukadni, hogy ott nem kell akkor hibátlanul menni, koncentrálva menni, az nem számít? Akkor Villeneuve zolderi halála is kevésbé számít az év kimenetelét tekintve, mert nem versenyen történt?
Az Autocourse-oddal meg hagyjál smile.gif Pironi két fatális hibát is elkövetett, az egyik egy versenyzőtársa életébe került, a másik pedig majdnem a sajátjába (de akár Prostéba is!) kerülhetett volna, de "csak" a karrierje bánta. Ilyen inkonzisztens, hibára hajlamos meggondolatlansággal nem verte volna meg Rosberget. Arról is elfeledkeztél elegánsan, hogy leírtam, Villeneuve halála miatt Pironinak csapaton belül megszűnt a fenyegetés, kiengedhetett ebben a tekintetben, mégis ekkorákat hibázott. Még, hogy Rosberg a mázlista ...

IDÉZET(George @ Apr 30 2014, 06:05) *
Azért reagálok Watsonra is:
Zandvoort: A két napból, mikor a rajtrácsért edzettek a második napon kiderült, hogy az első fog számítani, mivel eső esett a második edzés előtt, ezért sokan elszámították magukat, köztük Watson is, akinek nem volt tiszta köre az első napon.
A pénteki napon komoly kellemetlenség érte, mikor szó szerint halálhírét keltették (A BBC és Murray is hibázott), és ez komolyan kikészítette Watsont, mivel nem tudta, hogy a hír eljutott-e Cipruson nyaraló szüleihez...
A verseny egy rémálom volt Watson számára, mivel nem működtek a gumijai, és be is kellett jönnie lecserélni őket, ezért lett 9.
Brands Hatch: Ezt írtad: "Brands Hatchben megpördült, amikor előtte akadt össze Jarier és Osella és nemtudta rendesen elkerülni őket" Te, ki az az Osella? Ilyen versenyzőt nem ismerek...
Azt ne felejtsd ki a történetből, hogy Watson hogy került oda, a rajtnál Patrese és Arnoux ütközött, és Arnoux pont Watson elé tolta Patreset, így Watson a fűre menekült. Pont Rosberg mögé került, és üldözte őt a második körben, mikor megtörtént a Jarier Serra eset. Rosberg még ki tudta kerülni őket, Watson viszont Rosberg mögött nem láthatta az esetet, és ezért jött ki szerencsétlenül a dologból.
A McLaren és a Williams is ugyanazt a motort használta, már bocsi a kérdést, akkor miért volt jobb a McLaren a motorját tekintve?...


Zandvoortban az a Lauda, akit több, mint kétszer annyi ponttal vert éppen Watson, úgy verte el, mint a rongyot. "Nem működtek a gumijai" -> ez szerinted műszaki hiba? Érdekes, ha Button alatt nem működik, akkor ő panaszkodó pancser, aki nem bírja rendesen munkára bírni a papucsokat, ha Wattie alatt nem működik, az pech ... Hagyjuk már, Wattie egyszerűen kritikán alul ment a versenyen.

Te is pontosan tudod, hogy "Jarier Oselláját" akartam, csak elírtam. Elég idegesítő, amikor így játszod a hülyét feleslegesen. Watson meg gyengén kvalizott, csak tizenkettediknek rajtolt, Lauda meg ötödiknek. Ha jobban megy szombaton, nincs ez az egész a rajtnál. Egyébként az autója teljesen sértetlen volt a megpördülése után, nézd csak vissza. Egyszerűen lefullasztotta a motorját is az esetkor és nem tudott újraindulni, ez viszont az ő hibája.

Attól még, hogy ugyanúgy Cosworth-t használtak, a motorbeállítással valamit egyértelműen jobban csináltak Wokingban, mert szinte mindenhol a McLarenek gyorsabbak voltak az egyenesekben. Pontosan erről beszélt Rosberg is Zolder kapcsán, hogy azért kellett kockáztatnia úgy egy nagyon rövid féktávval megpróbálni a sikán előtt még lekörözni Surert, mert ez volt az egyetlen esélye, hogy Wattie-t maga mögött tartsa, mert egyenesben annyival gyorsabb volt a McLaren, hogy biztosan megfogja, hacsak nem kell még Surerrel is előtte bajlódnia.


--------------------
BBC: Mi villan át az ember agyán, ha elesik egy motorral?
Barry Sheene: A segge, ha elég gyorsan megy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Triki Lauda
hozzászólás Apr 30 2014, 06:24
Létrehozva: #243


Gyors és gépkocsivezető
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 13,628
Regisztrált: 17-November 08
Azonosító: 1,443



IDÉZET(George @ Apr 30 2014, 06:42) *
Meghajtás viszi át az erőt a kerekekre, ha gond van vele, például nem egyenletesen viszi át mindkét kerékre, akkor egy olyan betonfallal tűzdelt pályán, mint Long Beach könnyen falnak lehet menni.
Ajánlom figyelmedbe amúgy a Pironi könyvet. Amúgy te nem emésztenéd magadat, ha nem is a hibádból, de a te gépednek csapódva hal meg valaki?
Amúgy mindig az áll legtöbbet a rajtrácson, aki a pole-ból indul...Az volt hosszú idő, míg ő beállt a poleba, és amíg zöldre váltott a lámpa.

del


Pontosan. Egy egyszerű hiba: nem tudsz lefelé gangolni a kanyar előtt=megcsúszás, kicsúszás, falazás.

Jó ez a 82-es vitátok.
Magam részéről annyit tennék hozzá, hogy a Williams-Rosberg csomag volt a legjobb az évben, aztán az okokat lehet firtatni, hogy miért.

Ha a Renault nem egy balfasz mamut autógyártóként viselkedik, akkor beteszik azt a motorvezérlést, amit Prost szorgalmazott. Így n+1-szer kiálltak ugyanazzal a hibával, többnyire valahonnan az élről.
A Villeneuve-Pironi margón osztom Prof véleményét, hogy tulajdonképp saját hibás balesetekről beszélünk, szóval egyszerűen túl rossz lapokat húztak.

A Mclaren már egy viszonylag kiforrottnak mondható karbon vázzal ment, a Williams-szel összevetve ez mindenképp előny volt. Prost jegyezte meg még 1980 Kanadából (asszem) ahol Barnard még csak úgymond beugrott, hogy a hétvégi munkája gyors és drámai különbséget hozott, holott csak a gördülési magasságon változtatott. Ennyire értette az alvázas leszorítás lényegét.

De szerintem szezon közben is fokozatosan gyorsultak a turbók a szívókhoz képest, legalábbis az edzésidőkből erre lehetett következtetni. Máshogy nem is lehetett különben, hiszen a turbók még nagyon a fejlődési görbéjük elején jártak.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zava
hozzászólás Apr 30 2014, 06:32
Létrehozva: #244


( ͡° ͜ʖ ͡°)
***********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 25,011
Regisztrált: 15-November 07
Innen: Szigetszentmiklós
Azonosító: 323



nem nagyon akarok beleokoskodni, mert a kérdéses futamokról kb semmit nem tudok, de amihez hozzászólnék, nem is igényli ezt.
ez a Watson aggódott, hogy a szülei mit hallhattak dolog... szerintem egy profi autóversenyzőnek az ilyeneket ki kell tudni szűrni az autóban. nagyon messzire sem kell egy ékes példáért: 2003 imola, és a Schumacher testvérek teljesítménye.


--------------------
Aki nem Kimit akarja az hazudik ;) - nm
Az F1 a motorsportok Apple-je - Mochok
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George
hozzászólás Apr 30 2014, 06:42
Létrehozva: #245


törzsvendég
*****

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 1,413
Regisztrált: 7-January 10
Azonosító: 5,245



IDÉZET(Zava @ Apr 30 2014, 07:32) *
nem nagyon akarok beleokoskodni, mert a kérdéses futamokról kb semmit nem tudok, de amihez hozzászólnék, nem is igényli ezt.
ez a Watson aggódott, hogy a szülei mit hallhattak dolog... szerintem egy profi autóversenyzőnek az ilyeneket ki kell tudni szűrni az autóban. nagyon messzire sem kell egy ékes példáért: 2003 imola, és a Schumacher testvérek teljesítménye.

Túl is tette magát rajta, csak a gumik nem szolgálták ki, de ez egy olyan tényező, ami mindenképpen befolyásolja a versenyzőt. Azért azt se felejtsük el, hogy Watson nem volt a top pilóták között. Watsont legyőzni nem volt akkora érdem. 1982 jól sikerült év volt neki, de nem érdemelte volna meg a VB címet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zava
hozzászólás Apr 30 2014, 06:46
Létrehozva: #246


( ͡° ͜ʖ ͡°)
***********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 25,011
Regisztrált: 15-November 07
Innen: Szigetszentmiklós
Azonosító: 323



IDÉZET(George @ Apr 30 2014, 07:42) *
Túl is tette magát rajta, csak a gumik nem szolgálták ki, de ez egy olyan tényező, ami mindenképpen befolyásolja a versenyzőt. Azért azt se felejtsük el, hogy Watson nem volt a top pilóták között. Watsont legyőzni nem volt akkora érdem. 1982 jól sikerült év volt neki, de nem érdemelte volna meg a VB címet.

ezzel pusztán statisztikai alapon vitatkoznék. ha jól tudom, ő volt az egyetlen csapattársa Prostnak, aki a vele egy csapatnál töltött idejük alatt több pontot szerzett nála. tongue.gif


--------------------
Aki nem Kimit akarja az hazudik ;) - nm
Az F1 a motorsportok Apple-je - Mochok
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George
hozzászólás Apr 30 2014, 06:51
Létrehozva: #247


törzsvendég
*****

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 1,413
Regisztrált: 7-January 10
Azonosító: 5,245



IDÉZET(Zava @ Apr 30 2014, 07:46) *
ezzel pusztán statisztikai alapon vitatkoznék. ha jól tudom, ő volt az egyetlen csapattársa Prostnak, aki a vele egy csapatnál töltött idejük alatt több pontot szerzett nála. tongue.gif

Akkor ezt most nem vesszük komolyan... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Triki Lauda
hozzászólás Apr 30 2014, 08:07
Létrehozva: #248


Gyors és gépkocsivezető
*********

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 13,628
Regisztrált: 17-November 08
Azonosító: 1,443




Tök jó volt ez a vita, nem kéne elb@szni!


Zava: Egy csapatban mentek, de nem végig egyforma kocsival.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
still
hozzászólás Apr 30 2014, 10:24
Létrehozva: #249


Jamon Serrano (Befana fan)
***********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 27,554
Regisztrált: 28-September 08
Innen: Fejér
Azonosító: 1,189



IDÉZET(A Professzor @ Apr 30 2014, 07:15) *
Ha már ennyire ajánlgatsz, hogy ki minek nézzen utána, akkor hallgasd meg, hogy mit mondott Hunt Patrese ugyanilyen lefulladásáról Brands Hatchben. Hogy milyen felelőtlen és veszélyes a rajtrács elején lefullasztani a turbót és egy profi nem követhet el ilyen amatőr hibát.

Erre kár hivatkozni, Hunt élete végéig szapulta Patresét a '78-as monzai tragédia után, pilótaként, majd kommentátorként is.

Soha nem tudta feldolgozni, hogy ő koccolta meg Peterson Lotusát, és kellett neki egy bűnbak. A starter Restelli helyett az előretörő Patrese pont megtette neki.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A Professzor
hozzászólás May 2 2014, 06:34
Létrehozva: #250


A szólásszabadság helyi élharcosa
*********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 5,762
Regisztrált: 29-May 12
Innen: Alba
Azonosító: 6,497



Bajuszrajongói oldal laugh.gif


--------------------
BBC: Mi villan át az ember agyán, ha elesik egy motorral?
Barry Sheene: A segge, ha elég gyorsan megy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
still
hozzászólás May 2 2014, 06:47
Létrehozva: #251


Jamon Serrano (Befana fan)
***********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 27,554
Regisztrált: 28-September 08
Innen: Fejér
Azonosító: 1,189



IDÉZET(A Professzor @ May 2 2014, 07:34) *

biggrin.gif

Kispályások a korai Wattie-hoz képest:

Go to the top of the page
 
+Quote Post
A Professzor
hozzászólás May 2 2014, 08:52
Létrehozva: #252


A szólásszabadság helyi élharcosa
*********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 5,762
Regisztrált: 29-May 12
Innen: Alba
Azonosító: 6,497



IDÉZET(still @ May 2 2014, 07:47) *
biggrin.gif

Kispályások a korai Wattie-hoz képest:



Azért ebben még mindig Ertl a király biggrin.gif



--------------------
BBC: Mi villan át az ember agyán, ha elesik egy motorral?
Barry Sheene: A segge, ha elég gyorsan megy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A Professzor
hozzászólás May 4 2014, 02:59
Létrehozva: #253


A szólásszabadság helyi élharcosa
*********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 5,762
Regisztrált: 29-May 12
Innen: Alba
Azonosító: 6,497



Elolvasva megint, az öreg bajszos önéletrajzában van egy szegmens, amivel tökéletesen egyetértek, szóról szóra. Nemcsak Villeneuve kissé túlértékelt legacy-ja kapcsán, hanem az egész Grand Prix versenyzés lényegét és célját tekintve is. Különösen ajánlom Clyde kollégának, a Ferraris rész és a Sennára vonatkoztatható rész miatt, amikből kiderül, hogy pont, hogy a digóknak kéne vadul szurkolnod és hogy mennyire hibás a szerinted helyes versenyzői hozzáállás rolleyes.gif tongue.gif

"I read an interview with Harvey Postlethwaite, who designs at Ferrari, in which he said that Villeneuve was a fantastic driver: if he had to opt for finishing second in safety or for taking over first place and crashing, Gilles would opt for first place and crash. At Ferrari they think that's a great attitude for a driver to have.

I don't agree. Without wishing to put Gilles down - for he was a great driver - I would say that on any other team he would have got a right bollocking. At Ferrari he was built up as a great hero: even though he crashed or spun when he was leading a race. Still Gilles was a hero of his era.

There are people who criticized Nelson Piquet for letting Patrese past in South Africa when Nelson was trying to make sure he won the world championship, people who say that by not trying to win the race, Nelson let the public down. But the public isn't that stupid. The fact is, Nelson had just one job to do: he had to win the championship - for himself, for Brabham and for BMW. That was his job and he did it outstandingly. People who disagree claim that in the past drivers went out to win every race.

That's not what the championship is about. It's great to win races, but our real competition is the world championship. I've spent ten years driving not to win, say, three Brazilian Grands Prix but to win the championship and then have another crack at it. That's why, at the beginning of a season, a driver will go out in search of maximum points; but, towards the end, he will go for the number of points he can safely score to win the championship. That's what Nelson did with Prost in South Africa in 1983, that's what Lauda did, again with Prost, in 1984, and that's what I did in Las Vegas in 1982.

The regulations say the first six get points. To win the championship, you build points. If only the first place gave points, we'd all have very powerful engines! That's why I say about Gilles that, fantastic driver though he was, he was not necessarily a champion in the making. First or nothing is not the attitude of a champion. [...] Unfortunately, the Italians worshipped him. Even if he put a car in the wall, they thought that was terrific."


--------------------
BBC: Mi villan át az ember agyán, ha elesik egy motorral?
Barry Sheene: A segge, ha elég gyorsan megy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George
hozzászólás Aug 16 2014, 11:03
Létrehozva: #254


törzsvendég
*****

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 1,413
Regisztrált: 7-January 10
Azonosító: 5,245



Most fejeztem be Keke önéletrajzának az olvasását. A könyv 1984-el zárul, 1985-ben adták ki. A végén ezekkel a gondolatokkal zár a társszerző...:


A hozzászólást -George- szerkesztette a következő időpontban: Aug 16 2014, 11:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A Professzor
hozzászólás Aug 16 2014, 09:13
Létrehozva: #255


A szólásszabadság helyi élharcosa
*********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 5,762
Regisztrált: 29-May 12
Innen: Alba
Azonosító: 6,497



IDÉZET(George @ Aug 16 2014, 12:03) *
Most fejeztem be Keke önéletrajzának az olvasását. A könyv 1984-el zárul, 1985-ben adták ki. A végén ezekkel a gondolatokkal zár a társszerző...:


Nico biggrin.gif Végül nem jött be az a montreali előrejelzés, 4 nappal Detroit után született.


--------------------
BBC: Mi villan át az ember agyán, ha elesik egy motorral?
Barry Sheene: A segge, ha elég gyorsan megy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A Professzor
hozzászólás Aug 28 2014, 12:26
Létrehozva: #256


A szólásszabadság helyi élharcosa
*********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 5,762
Regisztrált: 29-May 12
Innen: Alba
Azonosító: 6,497



Még mindig a legnagyobb vagány biggrin.gif


--------------------
BBC: Mi villan át az ember agyán, ha elesik egy motorral?
Barry Sheene: A segge, ha elég gyorsan megy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
coyote55
hozzászólás Aug 28 2014, 12:49
Létrehozva: #257


Speechless
*******

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 1,884
Regisztrált: 16-June 09
Innen: Hungary
Azonosító: 3,808



Jó a pulcsija...


--------------------
Memento Mori!
Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig küzdeni fogok azért, hogy mondhasd!
Hiszek a sárkányokban, boszorkányokban, becsületes politikusokban, és egyéb mesebeli lényekben!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hunocsi
hozzászólás Oct 15 2014, 12:40
Létrehozva: #258


A felhasználó titulusa
*****

Csoport: Tag
Hozzászólások: 971
Regisztrált: 29-November 12
Azonosító: 6,587



Újra autóba ült! biggrin.gif

(Coulthard)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A Professzor
hozzászólás Nov 30 2014, 04:00
Létrehozva: #259


A szólásszabadság helyi élharcosa
*********

Csoport: Moderators
Hozzászólások: 5,762
Regisztrált: 29-May 12
Innen: Alba
Azonosító: 6,497



Ricciardo tanulhat smile.gif

A '85-ös riói rajt kapcsán érdekeset mondott Hunt, hogy azért volt ennyire bitang az első körökben mindig, mert a havas, jeges finn utakon tanult meg vezetni és eszméletlenül érezte a kocsit a még hideg gumikon csúszkálva.


--------------------
BBC: Mi villan át az ember agyán, ha elesik egy motorral?
Barry Sheene: A segge, ha elég gyorsan megy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gooner
hozzászólás Dec 11 2014, 08:21
Létrehozva: #260


nevenincs user
*******

Csoport: Törzstag
Hozzászólások: 2,321
Regisztrált: 12-February 10
Azonosító: 5,533



Megkésve, de boldog 66.-ot az öreg Rosbergnek! smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 Oldal V  « < 11 12 13 14 >
Reply to this topicStart new topic
2 felhasználó olvassa jelenleg ezt a témát (2 vendég és 0 anonim felhasználó)
0 felhasználó:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2019 July 24th - 10:19